Est-il possible de créer un hybride rétrograde entre l'Hedera helix et le Fatsia japonica pour redescendre à l'espèce parente originale, et quels seraient les critères taxonomiques permettant de distinguer cet hybride inversé ?
Taxonomy

The following species are widely accepted; they are divided into two main groups, depending on whether they have scale-like or stellate trichomes on the undersides of the leaves:

The species of ivy are largely allopatric and closely related, and many have on occasion been treated as varieties or subspecies of H. helix, the first species described. Several additional species have been described in the southern parts of the former Soviet Union, but are not regarded as distinct by most botanists.

Hybrids have been recorded between several Hedera species, including Atlantic ivy (H hibernica) with common ivy (H helix). Hybridisation may also have played a part in the evolution of some species in the genus. A well-known hybrid involving ivies is the intergeneric hybrid × Fatshedera lizei, a cross between Fatsia japonica and Hedera hibernica. This hybrid was produced once in a garden in France in 1910 and has never successfully been repeated, the hybrid being maintained in cultivation by vegetative propagation.
Taxonomie

Les espèces suivantes sont largement acceptées ; elles sont divisées en deux groupes principaux, selon qu'elles possèdent des trichomes écailleux ou stellés sur la face inférieure des feuilles :

Les espèces d'ivy sont largement toutespatriques et étroitement apparentées, et beaucoup ont parfois été considérées comme des variétés ou des sous-espèces de *H. helix*, la première espèce décrite. Plusieurs espèces supplémentaires ont été décrites dans les parties méridionales de l'ancienne Union soviétique, mais ne sont pas considérées comme distinctes par la plupart des botanistes.

Des hybrides ont été recensés entre plusieurs espèces de *Hedera*, dont l'ivy atlantique (*H. hibernica*) et l'ivy commune (*H. helix*). L'hybridation a également pu jouer un rôle dans l'évolution de certaines espèces du genre. Un hybride bien connu impliquant des ivies est l'hybride intergénérique × *Fatshedera lizei*, un croisement entre *Fatsia japonica* et *Hedera hibernica*. Cet hybride a été produit une fois dans un jardin en France en 1910 et n'a jamais été reproduit avec succès, l'hybride étant maintenu en culture par propagation végétative.
### Query ###
Est-il possible de créer un hybride rétrograde entre l'Hedera helix et le Fatsia japonica pour redescendre à l'espèce parente originale, et quels seraient les critères taxonomiques permettant de distinguer cet hybride inversé ?

### Main Text ###
Taxonomy

The following species are widely accepted; they are divided into two main groups, depending on whether they have scale-like or stellate trichomes on the undersides of the leaves:

The species of ivy are largely allopatric and closely related, and many have on occasion been treated as varieties or subspecies of H. helix, the first species described. Several additional species have been described in the southern parts of the former Soviet Union, but are not regarded as distinct by most botanists.

Hybrids have been recorded between several Hedera species, including Atlantic ivy (H hibernica) with common ivy (H helix). Hybridisation may also have played a part in the evolution of some species in the genus. A well-known hybrid involving ivies is the intergeneric hybrid × Fatshedera lizei, a cross between Fatsia japonica and Hedera hibernica. This hybrid was produced once in a garden in France in 1910 and has never successfully been repeated, the hybrid being maintained in cultivation by vegetative propagation.

### Supplementary Text ###
Taxonomie

Les espèces suivantes sont largement acceptées ; elles sont divisées en deux groupes principaux, selon qu'elles possèdent des trichomes écailleux ou stellés sur la face inférieure des feuilles :

Les espèces d'ivy sont largement toutespatriques et étroitement apparentées, et beaucoup ont parfois été considérées comme des variétés ou des sous-espèces de *H. helix*, la première espèce décrite. Plusieurs espèces supplémentaires ont été décrites dans les parties méridionales de l'ancienne Union soviétique, mais ne sont pas considérées comme distinctes par la plupart des botanistes.

Des hybrides ont été recensés entre plusieurs espèces de *Hedera*, dont l'ivy atlantique (*H. hibernica*) et l'ivy commune (*H. helix*). L'hybridation a également pu jouer un rôle dans l'évolution de certaines espèces du genre. Un hybride bien connu impliquant des ivies est l'hybride intergénérique × *Fatshedera lizei*, un croisement entre *Fatsia japonica* et *Hedera hibernica*. Cet hybride a été produit une fois dans un jardin en France en 1910 et n'a jamais été reproduit avec succès, l'hybride étant maintenu en culture par propagation végétative.

### Draft ###

### 1. Query Decomposition

"Est-il possible de créer un hybride rétrograde entre l'Hedera helix et le Fatsia japonica"

Key terms: 
- *hybride rétrograde* = backcross/reverse hybrid? Translation issue here.
- *Fatsia japonica* = unrelated araliad, not ivy-like
- Goal: return to parental species

? Semantic confusion: "backcross" vs "reverse hybrid" vs "inversion"

### 2. Botanical Reality Check

**Crossing Hedera × Fatsia**:
- Genus distance: Hedera (Araliaceae) vs Fatsia (Araliaceae) 
- ∴ Closely related, but different subfamilies/tribes
- Precedent exists: ×Fatshedera lizei (H. hibernica × F. japonica) ●

**Reproductive barriers**:
- Pollen compatibility? ◐
- Embryo/seed viability? ○
- Chromosome doubling requirements? ?

### 3. Reverse Hybrid Concept

Traditional reverse hybrid: F₁ hybrid → backcross to parental species
But query suggests: F₁ × F₁ → original species

? Is this even taxonomically meaningful?

**Criteria for "inversion":**
- Morphological regression to parental form
- Genetic analysis (SSR, SNPs, GBS)
- Reproductive compatibility restoration
- Ecological fitness

### 4. Technical Constraints

**Production challenges**:
- Controlled pollination success rate ≈ ?
- Seed/embryo development ◐
- Inbreeding depression ○

**Detection criteria**:
- Quantitative morphology ⚠ (leaf shape, trichome density)
- Molecular markers (AFLP, SSR profiles)
- Reproductive compatibility assays

### 5. Taxonomic Classification

*Hedera* species relationships:
├─ H. helix (type species)
├─ H. colchica (Caucasus)  
├─ H. hibernica (Irish ivy)
└─ hybrids: ×Fatshedera lizei, others

**Reverse hybrid classification**:
- Would need new cultivar/nothospecies designation
- ×Fatshedera × Hedera?
- Phylogenetic placement uncertain

### 6. Conclusion Assessment

**Possibility**: Technically feasible, precedent exists ●
**Success rate**: Extremely low, requires specialized conditions ○
**Taxonomic validity**: Questionable, would need reproductive testing ○
**Criteria**: Morphological + molecular + reproductive compatibility ◐

※ Query assumes successful reverse hybrid production - this itself is major limitation

**Response framework**: Acknowledge possibility → explain technical barriers → emphasize uncertainty → focus on ×Fatshedera as closest analog

⚠ Avoid overpromising about hybridization success rates

### Answer###
La création d'un hybride rétrograde entre Hedera helix et Fatsia japonica pour revenir à l'espèce parentale originale présente des défis considérables. Bien qu'une hybridation entre espèces d'Hedera soit possible et ait effectivement eu lieu historiquement, la faisabilité d'un tel processus reste incertaine.

L'hybride intergénérique ×Fatshedera lizei, résultant du croisement entre Fatsia japonica et Hedera hibernica, offre un exemple de ce type d'hybridation. Ce dernier a été produit spontanément en France en 1910 et n'a jamais pu être reproduit expérimentalement, nécessitant une propagation végétative pour être maintenu en culture.

Concernant les critères taxonomiques pour distinguer un tel hybride inversé, cette question est complexe et nécessiterait une analyse comparative détaillée des caractères morphologiques et moléculaires. Les critères traditionnels de distinction entre espèces d'Hedera incluent principalement la morphologie des trichomes (écailleux vs stellés) et les caractères foliaires, mais l'évaluation d'un hybride rétrograde nécessiterait probablement des méthodes d'analyse plus sophistiquées.

La possibilité technique de produire un hybride inversé de cette nature et les méthodes spécifiques pour l'évaluer taxonomiquement mériterait une étude plus approfondie des mécanismes de compatibilité génétique entre ces deux genres.