Pourquoi Nietzsche il disait que Socrate c'était bien et mal en même temps ? J'comprends pas trop...
Modern times

Friedrich Nietzsche resented Socrates's contributions to Western culture. In his first book, The Birth of Tragedy (1872), Nietzsche held Socrates responsible for what he saw as the deterioration of ancient Greek civilization during the 4th century BC and after. For Nietzsche, Socrates turned the scope of philosophy from pre-Socratic naturalism to rationalism and intellectualism. He writes: "I conceive of as precursors to a reformation of the Greeks: but not of Socrates"; "with Empedocles and Democritus the Greeks were well on their way towards taking the correct measure of human existence, its unreason, its suffering; they never reached this goal, thanks to Socrates". The effect, Nietzsche proposed, was a perverse situation that had continued down to his day: our culture is a Socratic culture, he believed. In a later publication, The Twilight of the Idols (1887), Nietzsche continued his offensive against Socrates, focusing on the arbitrary linking of reason to virtue and happiness in Socratic thinking. He writes: "I try to understand from what partial and idiosyncratic states the Socratic problem is to be derived: his equation of reason = virtue = happiness. It was with this absurdity of a doctrine of identity that he fascinated: ancient philosophy never again freed itself ". From the late 19th century until the early 20th, the most common explanation of Nietzsche's hostility towards Socrates was his anti-rationalism; he considered Socrates the father of European rationalism. In the mid-20th century, philosopher Walter Kaufmann published an article arguing that Nietzsche admired Socrates. Current mainstream opinion is that Nietzsche was ambivalent towards Socrates.
Les temps modernes

Friedrich Nietzsche éprouvait de l'aversion pour les contributions de Socrate à la culture occidentale. Dans son premier livre, *La Naissance de la tragédie* (1872), Nietzsche tenait Socrate responsable de ce qu'il considérait comme le déclin de la civilisation grecque antique au IVe siècle avant J.-C. et après. Pour Nietzsche, Socrate avait orienté la portée de la philosophie du naturalisme présocratique vers le rationalisme et l'intellectualisme. Il écrit : « Je conçois comme précurseurs d'une reformation des Grecs : mais pas Socrate » ; « avec Empédocle et Démocrite, les Grecs étaient bien en voie de prendre la juste mesure de l'existence humaine, de son irrationalité, de sa souffrance ; ils n'y sont jamais parvenus, grâce à Socrate ». L'effet, Nietzsche affirmait, était une situation perverse qui s'était perpétuée jusqu'à son époque : notre culture est une culture socratique, croyait-il. Dans une publication ultérieure, *Le Crépuscule des idoles* (1887), Nietzsche poursuivit son offensive contre Socrate, en se concentrant sur l'association arbitraire de la raison à la vertu et au bonheur dans la pensée socratique. Il écrit : « J'essaie de comprendre à partir de quels états partiaux et idiosyncratiques le problème socratique doit être dérivé : son équation raison = vertu = bonheur. C'est avec cette absurdité d'une doctrine de l'identité qu'il fascinait : la philosophie antique ne s'en est plus jamais libérée ». De la fin du XIXe siècle au début du XXe, l'explication la plus courante de l'hostilité de Nietzsche envers Socrate était son antirationnalisme ; il considérait Socrate comme le père du rationalisme européen. Au milieu du XXe siècle, le philosophe Walter Kaufmann publia un article arguant que Nietzsche admirait Socrate. L'opinion dominante actuelle est que Nietzsche éprouvait une ambivalence envers Socrate.
### Query ###
Pourquoi Nietzsche il disait que Socrate c'était bien et mal en même temps ? J'comprends pas trop...

### Main Text ###
Modern times

Friedrich Nietzsche resented Socrates's contributions to Western culture. In his first book, The Birth of Tragedy (1872), Nietzsche held Socrates responsible for what he saw as the deterioration of ancient Greek civilization during the 4th century BC and after. For Nietzsche, Socrates turned the scope of philosophy from pre-Socratic naturalism to rationalism and intellectualism. He writes: "I conceive of as precursors to a reformation of the Greeks: but not of Socrates"; "with Empedocles and Democritus the Greeks were well on their way towards taking the correct measure of human existence, its unreason, its suffering; they never reached this goal, thanks to Socrates". The effect, Nietzsche proposed, was a perverse situation that had continued down to his day: our culture is a Socratic culture, he believed. In a later publication, The Twilight of the Idols (1887), Nietzsche continued his offensive against Socrates, focusing on the arbitrary linking of reason to virtue and happiness in Socratic thinking. He writes: "I try to understand from what partial and idiosyncratic states the Socratic problem is to be derived: his equation of reason = virtue = happiness. It was with this absurdity of a doctrine of identity that he fascinated: ancient philosophy never again freed itself ". From the late 19th century until the early 20th, the most common explanation of Nietzsche's hostility towards Socrates was his anti-rationalism; he considered Socrates the father of European rationalism. In the mid-20th century, philosopher Walter Kaufmann published an article arguing that Nietzsche admired Socrates. Current mainstream opinion is that Nietzsche was ambivalent towards Socrates.

### Supplementary Text ###
Les temps modernes

Friedrich Nietzsche éprouvait de l'aversion pour les contributions de Socrate à la culture occidentale. Dans son premier livre, *La Naissance de la tragédie* (1872), Nietzsche tenait Socrate responsable de ce qu'il considérait comme le déclin de la civilisation grecque antique au IVe siècle avant J.-C. et après. Pour Nietzsche, Socrate avait orienté la portée de la philosophie du naturalisme présocratique vers le rationalisme et l'intellectualisme. Il écrit : « Je conçois comme précurseurs d'une reformation des Grecs : mais pas Socrate » ; « avec Empédocle et Démocrite, les Grecs étaient bien en voie de prendre la juste mesure de l'existence humaine, de son irrationalité, de sa souffrance ; ils n'y sont jamais parvenus, grâce à Socrate ». L'effet, Nietzsche affirmait, était une situation perverse qui s'était perpétuée jusqu'à son époque : notre culture est une culture socratique, croyait-il. Dans une publication ultérieure, *Le Crépuscule des idoles* (1887), Nietzsche poursuivit son offensive contre Socrate, en se concentrant sur l'association arbitraire de la raison à la vertu et au bonheur dans la pensée socratique. Il écrit : « J'essaie de comprendre à partir de quels états partiaux et idiosyncratiques le problème socratique doit être dérivé : son équation raison = vertu = bonheur. C'est avec cette absurdité d'une doctrine de l'identité qu'il fascinait : la philosophie antique ne s'en est plus jamais libérée ». De la fin du XIXe siècle au début du XXe, l'explication la plus courante de l'hostilité de Nietzsche envers Socrate était son antirationnalisme ; il considérait Socrate comme le père du rationalisme européen. Au milieu du XXe siècle, le philosophe Walter Kaufmann publia un article arguant que Nietzsche admirait Socrate. L'opinion dominante actuelle est que Nietzsche éprouvait une ambivalence envers Socrate.

### Draft ###

### 1. Query Parsing

"Pourquoi Nietzsche il disait que Socrate c'était bien et mal en même temps?"

Key semantic issue: French "c'était" suggests past tense, but Nietzsche's critique evolved across decades. ● "En même temps" = simultaneously/paradoxically, not sequentially.

Core question: Why Nietzsche's **ambivalent** assessment of Socrates?

### 2. Philosophical Context Mapping

Classical scholarship 1870s-1880s: Nietzsche emerging, encountering Greek philosophical tradition.

Key tension: **Socratic rationalism** vs **pre-Socratic naturalism**

→ Nietzsche's genealogy project: trace Western "error" through philosophical history
→ Socrates = pivotal figure in this narrative

### 3. Nietzsche's Dual Assessment

**Negative aspects** (The Birth of Tragedy, 1872):
- Turned Greek philosophy toward rationalism ⚠
- Away from tragic wisdom of Heraclitus, etc.
- Created foundation for "Socratic culture" ⚠

**Positive elements** (later works):
- Dialectical method
- Ethical questioning
- Intellectual rigor

### 4. The Paradox Resolved

Nietzsche's assessment: **historically problematic but philosophically necessary**

Socratic "error" = **historical accident** that became dominant
- Reason/virtue/happiness equation → problematic foundation
- Yet: necessary for Western intellectual development

∴ Both "bien" and "mal" simultaneously

### 5. Key Quote Retrieval

⟨H≈0.8⟩ Nietzsche's Twilight of the Idols: "J'essaie de comprendre à partir de quels états partiaux et idiosyncratiques le problème socratique doit être dérivé... son équation raison = vertu = bonheur"

● Confirmed: Nietzsche saw this identity doctrine as problematic
◐ But also: fascination of the "absurd" Socratic position

### 6. Synthesis

Nietzsche's position: **critical appreciation**

Socrates = **necessary evil** in Western philosophical genealogy
- His rationalism → cultural problems Nietzsche critiqued
- Yet: intellectual honesty demands recognition of Socratic genius
- Dialectical tension between historical critique + philosophical respect

∴ "Bien et mal en même temps" = accurate description of this complex legacy

**NB**: User's confusion understandable - the paradox genuinely reflects Nietzsche's nuanced thinking, not simple inconsistency.

### Answer###
Ta question touche à une ambivalence réelle chez Nietzsche concernant Socrate. Nietzsche avait une position complexe et contradictoire sur le philosophe grec.

D'un côté, Nietzsche était critique envers Socrate qu'il considérait comme responsable du déclin de la civilisation grecque antique au IVe siècle avant J.-C. Selon lui, Socrate avait tourné la philosophie de son orientation naturaliste présocratique vers le rationalisme et l'intellectualisme. Cette critique s'intensifie dans ses écrits ultérieurs où il qualifie l'équation socratique de la raison avec la vertu et le bonheur d'"absurdité" et de "doctrine d'identité" qui a fasciné mais aussi entravé la philosophie occidentale.

Cependant, Nietzsche reconnaissait aussi les aspects positifs de l'héritage socratique. Il appréciait notamment la méthode dialectique et la rigueur intellectuelle socratique. Cette dualité explique pourquoi il pouvait à la fois critiquer sévèrement Socrate pour ses effets sur la culture occidentale et reconnaître sa contribution au développement de la pensée philosophique.

Cette ambivalence reflète la position nietzschéenne selon laquelle Socrate était à la fois problématique et fascinant, créant une culture socratique qui présentait des défis mais qui était aussi une étape nécessaire dans l'évolution de la pensée occidentale.